專家揭養(yǎng)豬業(yè)三大污染：瘦肉精重金屬抗生素
【核心訪問：養(yǎng)豬業(yè)需要自我揭短】
節(jié)目導(dǎo)視：5月9日，在廣州召開了一個(gè)“瘦肉精現(xiàn)象反思與養(yǎng)豬業(yè)變革”研討會(huì)。
會(huì)議焦點(diǎn)話題之一是危害養(yǎng)豬業(yè)的聲譽(yù)的毒瘤——瘦肉精。人們認(rèn)為其屢禁不止，或改頭換面繼續(xù)害人的現(xiàn)象嚴(yán)重危害了食品安全，必須引起養(yǎng)豬業(yè)的高度重視，在反思中進(jìn)行變革，否則整個(gè)養(yǎng)豬業(yè)前景堪憂。會(huì)上，農(nóng)業(yè)部種豬質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)測(cè)試中心（廣州）檢測(cè)室主任樊福好大聲呼吁：“業(yè)內(nèi)必須學(xué)會(huì)自我揭短”,講真話，才能避免矛盾積聚，令產(chǎn)業(yè)危機(jī)突然爆發(fā)。
李小萌：今天我們的嘉賓就是剛才在短片當(dāng)中騎在一頭雕塑豬上面的，來做一個(gè)介紹，農(nóng)業(yè)部種豬質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)測(cè)試中心廣州測(cè)試室主任樊福好，歡迎您樊主任，剛才那個(gè)照片什么時(shí)候拍的？
樊福好：是好多年前在韶關(guān)。
李小萌：那是豬嗎？
樊福好：是豬，是一頭野豬。
李小萌：為什么要和那個(gè)豬拍一個(gè)那樣的合影？
樊福好：我覺得那個(gè)豬很好看。
李小萌：對(duì)豬很有感情是嗎？
樊福好：非常有感情，因?yàn)檫@些年都在從事與豬相關(guān)的工作。
李小萌：現(xiàn)在瘦肉精的現(xiàn)象對(duì)整個(gè)豬肉業(yè)的影響到底有多大？
樊福好：前一段時(shí)間發(fā)生幾起豬的瘦肉精事件，實(shí)際上對(duì)豬的市場(chǎng)影響并不是很大。
李小萌：影響并不很大，那為什么會(huì)有這樣一個(gè)研討會(huì)題目叫瘦肉精現(xiàn)象反思與養(yǎng)豬業(yè)變革這樣作為一個(gè)題目的研討會(huì)呢？
樊福好：因?yàn)樽詮膰?guó)家加強(qiáng)瘦肉精監(jiān)測(cè)力度以后，都是比較平息的，整個(gè)市場(chǎng)上沒有出現(xiàn)這種現(xiàn)象，但是突然又出現(xiàn)了幾起中毒事件，大家感覺到非常非常緊張，政府部門也比較重視
李小萌：以您的了解來看，現(xiàn)在瘦肉精在整個(gè)的豬的養(yǎng)殖方面使用的機(jī)率究竟高不高？
樊福好：使用的機(jī)率非常低，主要是出現(xiàn)在一些散養(yǎng)戶，一些養(yǎng)殖不規(guī)范的小農(nóng)場(chǎng)里面，可能會(huì)個(gè)別地出現(xiàn)。使用農(nóng)場(chǎng)或者養(yǎng)殖企業(yè)使用瘦肉精的主要目的就是提高豬的胴體的瘦肉率，降低脂肪的含量，提高飼養(yǎng)報(bào)酬。
李小萌：用不用瘦肉精對(duì)于養(yǎng)豬的人來講帶來利益的差距有多大？
樊福好：差距是非常大的，剛才講了這幾個(gè)特點(diǎn)，整個(gè)豬的賣價(jià)，因?yàn)槭萑饴矢�，到市�?chǎng)以后，可以以較過的價(jià)格出售，利益還是比較大的。
短片：
瘦肉精是指能夠促進(jìn)瘦肉生長(zhǎng)的飼料添加劑一類藥物的概括名稱，它不特指某種物質(zhì)，任何能夠促進(jìn)瘦肉生長(zhǎng)、抑制肥肉生長(zhǎng)的物質(zhì)都可以叫做“瘦肉精”。前幾年在中國(guó)造成幾次瘦肉精中毒的罪魁禍?zhǔn)资躯}酸克倫特羅。由于它對(duì)人體健康危害過大，全球禁用。我國(guó)農(nóng)業(yè)部也自1998年起發(fā)文明令禁止使用鹽酸克倫特羅。目前，市場(chǎng)上又出現(xiàn)了另一種比較特殊的“瘦肉精”
萊克多巴胺，2002年起，它也已被我國(guó)農(nóng)業(yè)部明文禁用，“兩高”出臺(tái)司法解釋，稱經(jīng)營(yíng)、銷售、使用該類違禁品可構(gòu)成刑事犯罪。盡管法令明晰，但養(yǎng)殖業(yè)內(nèi)多名專家和從業(yè)人員指出：“使用瘦肉精，是一個(gè)行業(yè)潛規(guī)則”，今年2月19日，廣州天河牲畜交易市場(chǎng)再次發(fā)生“瘦肉精”事件，導(dǎo)致70人中毒，九部委隨后拉網(wǎng)式清查瘦肉精，成為近期最受關(guān)注的食品安全事故。
瘦肉精如此肆虐，不禁讓人們追問它到底如何出現(xiàn)的，而在業(yè)界，基本認(rèn)定其源頭在于上世紀(jì)八十年代末，由于人們對(duì)瘦肉需求的增加，一些科研人員從美國(guó)引進(jìn)了以鹽酸克倫特羅來提高瘦肉率的課題，而他們的科研成果中，強(qiáng)調(diào)了提高瘦肉率的功效卻隱去了其毒副作用，在和企業(yè)合作后，商家將瘦肉精大量地推廣向養(yǎng)殖端。事實(shí)上，當(dāng)時(shí)美國(guó)已經(jīng)因?yàn)槌霈F(xiàn)鹽酸克倫特羅中毒事件而將其禁止。今天在我國(guó)出現(xiàn)的二代瘦肉精萊克多巴胺已經(jīng)被禁止，但依然有科學(xué)家唱好萊克多巴胺，這讓人們疑惑，專家在瘦肉精問題上的立場(chǎng)究竟基于什么原因？
樊福好：還是利益在驅(qū)動(dòng)，各個(gè)方面都有利益驅(qū)動(dòng)，包括從瘦肉精的研制、生產(chǎn)，到使用。
李小萌：其實(shí)像很多的添加劑，第一個(gè)環(huán)節(jié)是要研制，所以有觀點(diǎn)說都是這些搞科研研究的人，他們?nèi)绻麤]有研究出這些東西的話，我們也不會(huì)有后來的這些成果，讓消費(fèi)者來承擔(dān)。
樊福好：我覺得研究本身并沒有什么錯(cuò)誤，比如說研究它代謝的機(jī)理，方面是沒有錯(cuò)誤，關(guān)鍵問題就是說整個(gè)研究這個(gè)體系當(dāng)中有些人把這個(gè)東西非法用到這個(gè)生產(chǎn)上面去，進(jìn)一步推廣和使用，這一點(diǎn)我覺得就有悖于倫理了。
李小萌：那您覺得我們有沒有希望讓這樣的現(xiàn)象徹底杜絕呢？
樊福好：所以還是我剛才講的，要自我揭短，就是作為養(yǎng)豬企業(yè)的專家支持系統(tǒng)，所有作為專家的這些人，都應(yīng)該進(jìn)一步反思，該不該這樣去做。
李小萌：這還用反思嗎？當(dāng)然不該了。
樊福好：但是我感覺，剛才我們講的瘦肉精，第一個(gè)是講的鹽酸克倫特羅，現(xiàn)在對(duì)于第二種替代品，就是鹽酸萊克多巴胺，在學(xué)術(shù)界還有兩種觀點(diǎn)，大家爭(zhēng)論是比較多的。鹽酸萊克多巴胺，它的代謝比較快，在豬的體內(nèi)代謝比較快，幾乎沒有殘留，而且它又能同樣達(dá)到以前我們講的那個(gè)瘦肉精，真正的瘦肉精，鹽酸克倫特羅的效果，所以有些人希望國(guó)家能出臺(tái)政策，來解禁。而且他們另外一個(gè)理由就是美國(guó)的FDA，就是食品藥品管理局已經(jīng)在1999年好像是12月22號(hào)可以批準(zhǔn)使用這種產(chǎn)品，所以他們就作為這個(gè)理由，我們國(guó)家也應(yīng)該解禁，但是從整個(gè)世界上來看，能夠批準(zhǔn)使用的才二十多個(gè)國(guó)家，剩下的七八十個(gè)國(guó)家都不允許使用這個(gè)產(chǎn)品。
李小萌：呼吁解禁的人把愿意吃到摻加了這樣飼料長(zhǎng)大了的豬是嗎？
樊福好：這個(gè)我就不知道他們的心里會(huì)怎么樣，呼吁解禁的基本上都是參與這個(gè)產(chǎn)品的研究開發(fā)的人。他們呼吁解禁的理由就是說這個(gè)沒有殘留，沒有危害，但是我個(gè)人的觀點(diǎn)，我覺得這個(gè)產(chǎn)品用上去，短期內(nèi)可能沒有危害，但是長(zhǎng)期添加下去，不管對(duì)豬來說還是對(duì)人來說，我估計(jì)還是有一定的潛在的危害性。
導(dǎo)視：在廣州召開的“瘦肉精現(xiàn)象反思與養(yǎng)豬業(yè)變革”研討會(huì)上，樊福好呼吁： “業(yè)內(nèi)必須學(xué)會(huì)自我揭短”,這揭短的內(nèi)容，不能僅僅停留在瘦肉精問題上，還應(yīng)該包括養(yǎng)殖模式等深層次問題。
李小萌：您說過作為豬肉這個(gè)企業(yè)整個(gè)行業(yè)來講，大家要自己能夠善于揭短才能讓整個(gè)行業(yè)良性地發(fā)展下去，揭什么樣的短？
樊福好：揭短主要是行業(yè)內(nèi)的一些現(xiàn)象，一些所謂的一些潛規(guī)則，揭這方面的短。
李小萌：什么樣的潛規(guī)則？
樊福好：就是說有些企業(yè)在整個(gè)的豬的飼養(yǎng)管理過程當(dāng)中，添加了很多我們認(rèn)為不該添加的東西。
李小萌：不僅僅是瘦肉精。
樊福好：不僅僅是瘦肉精。
李小萌：還包括些什么？
樊福好：還包括像抗生素，還有一些重金屬。我前段時(shí)間講過一個(gè)事情，就是在養(yǎng)殖行業(yè)當(dāng)中存在著三大污染，一個(gè)就是抗生素，一個(gè)就是重金屬，還有消毒藥的濫用，這些東西我們都應(yīng)該提出來，向社會(huì)公布。
李小萌：我們可以分著說一說，像重金屬、抗生素添加了之后有什么樣的效果，對(duì)豬肉本身又有什么樣的危害？
樊福好：添加抗生素跟添加重金屬主要的目的還是為了提高豬的生長(zhǎng)速度�？股氐臍埩�，在肉質(zhì)當(dāng)中殘留，人吃了這些抗生素以后，會(huì)產(chǎn)生一些細(xì)菌的耐藥，假如說人真的生病了，到醫(yī)院去治療的時(shí)候，可能那些抗生素的效果就會(huì)大打折扣。如果重金屬在豬的肌肉當(dāng)中殘留，或者在豬的內(nèi)臟當(dāng)中殘留，人吃了這些產(chǎn)品以后，對(duì)人本身的免疫系統(tǒng)的損害也是比較大的，他的抵抗力會(huì)下降，健康狀況也會(huì)受到一定的影響。
李小萌：是不是說只要規(guī)�；B(yǎng)殖，要提高產(chǎn)出率的話，這些就是必然要做的一些手段呢？
樊福好：現(xiàn)在只能通過這種辦法來解決。
李小萌：還是說明我們?nèi)颂枰i了，太需要豬肉了，沒有辦法是嗎？
樊福好：對(duì)。因?yàn)槲覀冎袊?guó)的養(yǎng)豬產(chǎn)量占世界的一半以上，而且中國(guó)人又非常喜歡吃豬肉，經(jīng)常講的豬糧安天下，就是說豬在我們的日常生活當(dāng)中，從古代到現(xiàn)在都是非常重要的。
李小萌：您一直倡導(dǎo)科學(xué)、安全的養(yǎng)殖方法，您覺得理想的養(yǎng)殖方式是怎么樣的呢？
樊福好：理想的養(yǎng)殖方式應(yīng)該是這樣，就是我們給豬提供一些必要的東西，那些不必要的，純粹是為了提高它的瘦肉率、生長(zhǎng)速度，但這些東西對(duì)人的健康或者對(duì)豬的健康有潛在危害的東西，我們希望把它剔除掉，我們這樣講安全和健康，首先是安全，然后才是健康，我個(gè)人覺得，安全跟健康還是有差別的，安全是我們吃了豬肉以后，當(dāng)時(shí)不生病，健康是什么呢？至少我們吃了豬肉以后，今后一段時(shí)間我們不生病。
李小萌：那現(xiàn)在我們吃到的豬肉可以保證的是安全還是保證的健康？
樊福好：現(xiàn)在我只能說現(xiàn)在吃到的豬肉是安全的，但是是不是健康的，還要有待今后做進(jìn)一步的考察，我感覺到現(xiàn)在的這種飼養(yǎng)方式，我講的不是中國(guó)的飼養(yǎng)方式，全世界的飼養(yǎng)方式全是這樣的。
李小萌：在飼料當(dāng)中添加這么多的東西，豬應(yīng)該也是吃下去很不舒服的吧？
樊福好：應(yīng)該這樣說，豬吃了這么多抗生素，還有重金屬，至少因?yàn)樗母杏X怎么樣我們不是很清楚，但至少它對(duì)環(huán)境的抵抗力，對(duì)疾病的抵抗力會(huì)有所下降。
樊福好：豬生下來以后是有很多痛苦的，比如一頭豬生下來以后，首先要剪牙，然后斷尾，還要去勢(shì)，還有些豬還要在耳朵上面剪掉很多缺口，叫剪耳缺。
李小萌：這些做法都是為了讓規(guī)�；B(yǎng)殖。
樊福好：為了讓豬長(zhǎng)得更快，獲得更多的利益。
李小萌：比如剪牙和剪尾巴為什么呢？
樊福好：剪牙和剪尾巴都是為了減少豬打架，但是豬打架的原因是什么呢？一個(gè)是飼料本身的營(yíng)養(yǎng)搭配有問題，第二個(gè)就是可能是飼養(yǎng)密度過大，也就是說這些都是人的原因造成的，但是我們現(xiàn)在都把它強(qiáng)加在豬身上，我覺得對(duì)豬是不公平的。
李小萌：現(xiàn)在統(tǒng)一的做法都是這樣是嗎？
樊福好：對(duì)，它已經(jīng)成了一種操作規(guī)程，甚至在教材上面都是這樣寫的。
李小萌：那像豬被剪了尾巴以后對(duì)它會(huì)有什么影響呢？
樊福好：根據(jù)美國(guó)普渡大學(xué)的研究，豬斷了尾巴以后，它會(huì)產(chǎn)生一種終身性的慢性疼痛，所以是非常痛苦的。
李小萌：如果豬這么不愉快，我們吃到的豬肉本身應(yīng)該就不是那么好吃了。
樊福好：對(duì)，這是從外傷上來講，實(shí)際上豬生活的環(huán)境上來說也是不愉快的。現(xiàn)在豬肉確實(shí)不如以前的豬肉好吃，無論是它的口感還是風(fēng)味方面都比以前差很多，因?yàn)樨i生長(zhǎng)速度快了，生長(zhǎng)速度快，它的豬肉當(dāng)中肌間脂肪，也就是決定風(fēng)味的一種物質(zhì)減少了。所以說我還是希望在我們能夠保證豬肉的量的情況下還是能提高豬的肉質(zhì)。
李小萌：關(guān)鍵就是這個(gè)前提，在保證肉的量的前提下，這個(gè)前提能不能既安全健康，又保證這樣的一個(gè)前提呢？我想很多做這個(gè)豬的養(yǎng)殖的人來講，不見得同意您的觀點(diǎn)。
樊福好：是，我們應(yīng)該說四五年前就開始提出，要改變當(dāng)前這種養(yǎng)殖模式，但很多人還是在反對(duì)，因?yàn)轲B(yǎng)豬這個(gè)企業(yè)講的還是要一個(gè)效益的問題。
李小萌：那些用更急功近利的方式去養(yǎng)豬的人，他們對(duì)您的指責(zé)有些什么？
樊福好：他們很多人在背后罵我，說我不會(huì)養(yǎng)豬，不懂養(yǎng)豬，在網(wǎng)上罵得比較難聽。
李小萌：您用什么方式來養(yǎng)這些豬，它們長(zhǎng)得好不好？
樊福好：在我整個(gè)的飼養(yǎng)管理過程當(dāng)中，我絕對(duì)不會(huì)添加任何抗生素，任何重金屬。
李小萌：也是買的市場(chǎng)上的飼料來養(yǎng)它們嗎？
樊福好：自己配的飼料，我講測(cè)定的豬。
李小萌：但我還是能理解那些做豬生產(chǎn)企業(yè)的人還是會(huì)說，你這是養(yǎng)好了，但是你養(yǎng)得肯定很慢。
樊福好：不慢。
李小萌：也不慢嗎？
樊福好：不慢，因?yàn)槲覀兎N豬測(cè)定的豬，最快的也能達(dá)到一千多克。
李小萌：那為什么你這樣的方式不會(huì)被更多的人采用呢？
樊福好：我們?cè)谕茝V一種健康的養(yǎng)殖模式，但是很多行業(yè)內(nèi)的專家，有部分專家，還是作為某些產(chǎn)品的代言人，也就是說他們?cè)诜e極地推廣他們的方式。
短片：
目前我國(guó)有7部主要法規(guī)、8個(gè)重要部門涉及生豬監(jiān)管,有人說“除了豬之外，沒有任何一種動(dòng)物享受如此隆重的待遇。
”但即便如此，不法分子還是找到了可趁之機(jī)。為了重塑豬業(yè)形象，“瘦肉精現(xiàn)象反思與養(yǎng)豬業(yè)變革”研討會(huì)上，行內(nèi)人士的紛紛簽署行業(yè)自律的承諾書，通過媒體向公眾承諾，從自身做起，共同發(fā)展一個(gè)健康的養(yǎng)豬業(yè)。
李小萌：像這次剛剛提到這個(gè)研討會(huì)，也發(fā)起了一個(gè)行業(yè)的自律和承諾，我想我們從不同的環(huán)節(jié)和領(lǐng)域說說都應(yīng)該怎么樣自律和承諾，比如說從研發(fā)環(huán)節(jié)開始說起。
樊福好：作為研發(fā)這個(gè)環(huán)節(jié)，尤其是那些專家，我覺得他們應(yīng)該把個(gè)人的利益拋在后面，僅僅是探討一個(gè)機(jī)理，我們不能把這個(gè)東西推向市場(chǎng)，這是他們應(yīng)該自律的地方。銷售環(huán)節(jié)就是非常復(fù)雜，完全是一種利益的驅(qū)動(dòng)，有些可能以前吧是一些集團(tuán)的銷售，現(xiàn)在就是一些個(gè)人的一些行為，一些業(yè)務(wù)員一種游擊作戰(zhàn)式的一種銷售，是有這種情況出現(xiàn)。作為生產(chǎn)企業(yè)來說，分兩種情況，有些是主動(dòng)的，這些就完全應(yīng)該自律了，但是還有些是被動(dòng)的，他不知道他的飼料當(dāng)中含有哪些東西，就像剛才我所講的，飼料當(dāng)中是不是含有抗生素，是不是含有重金屬，他們都是蒙在鼓里。
李小萌：如果不做這些的話，整個(gè)養(yǎng)豬業(yè)會(huì)受到什么樣的沖擊嗎？
樊福好：因?yàn)槲覀�(gè)人是從事獸醫(yī)工作的，我們感覺到，用現(xiàn)代的這些配合飼料喂出來的豬，它的生長(zhǎng)速度確實(shí)很快，體型、瘦肉率也是非常高的，但是現(xiàn)在的豬，剛才我講了一句話，越來越難養(yǎng)。實(shí)際上在2006年中國(guó)豬的養(yǎng)殖行業(yè)當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)叫做高熱病的一個(gè)疾病，當(dāng)時(shí)是造成了很多豬的大批死亡，然后2007年由于豬減少，2007年的豬價(jià)非常非常高，實(shí)際上都是由于，我個(gè)人認(rèn)為是一種不規(guī)范養(yǎng)殖的一種，對(duì)不規(guī)范養(yǎng)殖的一種懲罰。我想如果繼續(xù)沿用現(xiàn)代這種模式，全世界，我講的是全世界，不光是中國(guó)，包括美國(guó)這些發(fā)達(dá)國(guó)家采用的這種所謂現(xiàn)代的這種飼養(yǎng)模式，我相信不久人類還會(huì)受到懲罰的。
李小萌：那聽上去太可怕了。
樊福好：所以我們?cè)谂Γ彩峭ㄟ^媒體，通過其它的一些方面，通過一些教育，來改善這種狀況。
李小萌：那怎么能用一個(gè)硬性的制度來抵抗這個(gè)商業(yè)利益的驅(qū)動(dòng)，而不是靠一個(gè)反思和良心？
樊福好：你說國(guó)家出臺(tái)來監(jiān)管，但是我們個(gè)人，我們還是覺得好產(chǎn)品真的不是檢驗(yàn)出來的，真是生產(chǎn)出來的，我覺得還是源頭，還是要靠大家的共同努力。
(2009年05月26日07:26 中央電視臺(tái) )
